MVP 2016-2017

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Qui pour le MVP ?

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MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Sam 1 Avr 2017 - 14:47

La fin de saison approche et la course au MVP reste indécise, même si elle semble se réduire à un duel Harden/Westbrook. Alors vous voyez qui pour le MVP ?
RW et son triple-double de moyenne, malgré le bilan du Thunder (6è à l'Ouest) ? Harden qui brille dans le système d'Antoni, avec la 3è place des Rockets ? Leonard, qui domine des deux côtés du terrain avec les Spurs ?
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Re: MVP 2016-2017

Message  Maksim le Sam 1 Avr 2017 - 22:46

Pour moi clairement le joueur qui apporte le plus à son équipe c'est Leonard.
C'est l'un des tout meilleurs défenseurs et des tout meilleurs attaquants de la NBA.

Harden et RW sont des défenseurs horribles qui ont pénalisé leurs équipes tout le long de l'année en se planquant pour pouvoir garder la balle 15' par possession de l'autre côté...
Sans Leonard les Spurs seraient en Po's avec Mills-Parker-Green-Ginobili-Simmons-Bertans-Aldridge-Gasol ?

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Re: MVP 2016-2017

Message  Intolérant le Dim 2 Avr 2017 - 20:53

Russel réécrit l'histoire, il a mon vote.

Sur Houston OKC on voit bien la différence de niveau des supporting cast..

On peut affirmer que sans RW OKC ne ferait pas les PO et serait au fond de la ligue, là ils sont compétitifs, pour moi il aurait eu le MVP à coup sur s'il avait fini la SR à 50 victoires. là ça va être compliqué il faut gagner les 7 derniers. Sans le passage à vide début mars (4 défaites contre des nuls) il aurait rempli l'objectif et ils lutteraient avec LAC et à moindre mesure Utah

Outre le classement collectif qui n'est pas honteux bien qu'handicapant, RW a été le joueur le plus clutch de la NBA cette saison, pour moi il est phénoménal et est vraiment valuable pour l'équipe qu'il a porté 75 matchs. Aussi on voit que quand il fait TD OKC gagne très souvent ça veut dire que son triple double de moyenne n'est pas qu'une perf égoïste mais une perf qui fait gagner OKC.

Harden il fait jouer Capella mais après il a des mecs qui se mettent en route tout seul bien que la SR de Houston soit affolante, personne les attendait 3ème, s'il est MVP c'est mérité. Son match à 50/15/15 est dingue. Quelle régularité dans les résultats pour les Rockets.

Kawhi c'est le vrai MVP mais il paye son absence de stats et le système Spurs anti star, aussi il est trop en retrait médiatiquement, ce qu'il fait ne semble par surhumain, c'est juste qu'il flirte avec l'excellence. Il a battu tous ses adversaires directs pour le trophée en étant propre.

IT et LBJ sont distancés

Après si cette saison folle n'a pas de successeur et qu'on revient dans des standards moins dingue statistiquement (là l'attaque c'est le feu), on se souviendra + du triple double de RW que du MVP.

Comme en 62 on parle du TD légendaire en moyenne de Big O, mais on sait même plus qui est MVP
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Re: MVP 2016-2017

Message  Intolérant le Dim 2 Avr 2017 - 21:11

Aussi OKC perd un MVP de 2014 qui en met 30 par match, le meilleur marqueur NBA des cinq dernières années et pourtant ce départ ne va pas leur coûter entre 5 et 10 matchs de SR... c'est dingue

Rappelez vous quand LBJ a quitté Cleveland la différence de bilan ça devait être -40 victoire
La diff' était de 17 victoires quand il a quitté Miami (malgré la présence du même effectif de champion)

RW a tellement élevé son niveau de jeu... puis quand même il avit une pression dingue, tout le monde parlait de ce TD de moyenne de manière un peu fantasmé, personne n'y croyait vraiment, on savait qu'il serait énervé mais on pensait que cette tête brulé ferait couler son équipe comme un vulgaire croqueur aujourdhui. On a le bilan aujourd'hui... La saison est déjà une réussite mais il va chercher les étoiles

Aussi contrairement à Harden, c'est la premiere année qu'il est franchise player de manière soudaine (même si pour moi c'était le vrai leader quand KD était là). Harden lui ça fait 4 ans qu'il est patron donc son rôle il a su le façonner, et big up à D'Antoni (que j'ai longtemps insulté ici) qui lui a trouvé un rôle merveilleux
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Re: MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Lun 3 Avr 2017 - 8:58

Perso je vote Leonard aussi, pour le côté "two-way player" que n'ont pas les deux autres et pour sa domination sur les autres stars dans leurs confrontations directes.
Par contre, on peut pas enlever à Westbrook et Harden la mention "Valuable" pour leur équipe : sans eux, Rockets et Thunder ne seraient clairement pas en PO...
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Re: MVP 2016-2017

Message  Maksim le Lun 3 Avr 2017 - 20:34

Batman10 a écrit:Perso je vote Leonard aussi, pour le côté "two-way player" que n'ont pas les deux autres et pour sa domination sur les autres stars dans leurs confrontations directes.
Par contre, on peut pas enlever à Westbrook et Harden la mention "Valuable" pour leur équipe : sans eux, Rockets et Thunder ne seraient clairement pas en PO...

Oui les 3 feraient de beaux MVP clairement.

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Re: MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Mer 5 Avr 2017 - 9:15

Westbrook vient d'égaler le record de triple-double sur une saison, et devrait même le dépasser (il reste 5-6 matchs à OKC je crois). Il est aussi quasiment assuré de terminer la saison en TD de moyenne, c'est typiquement le genre de performance irréelle qui va rester en mémoire au moment du vote des journalistes...
Perso je pensais pas qu'il tiendrait le rythme comme ça toute la saison, donc bravo à lui !
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Re: MVP 2016-2017

Message  CaptainTeemo le Mer 5 Avr 2017 - 11:28

Houston a quasi dix victoires de plus quand même, c'est un peu le compromis Kawhi / WB (sauf pour la défense évidemment lol) donc je pense que ce sera lui.

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Re: MVP 2016-2017

Message  Startrak le Mer 5 Avr 2017 - 15:50

Combien de fois on s'est dit, en entendant parler de la saison en TD d'Oscar Robertson, que c'était complètement dingue et qu'on était pas prêt de le revoir? Rolling Eyes

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Re: MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Jeu 6 Avr 2017 - 9:17

Il est passé à un cheveu rebond du 42è cette nuit...
Sauf énorme catastrophe, le TD de moyenne est dans la poche, il devrait terminer meilleur marqueur aussi. Le seul bémol c'est la 6è place d'OKC, mais même avec ça, le Podoloff devrait être pour lui
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Re: MVP 2016-2017

Message  Intolérant le Jeu 6 Avr 2017 - 13:52

Il clôt le débat avec le niveau dingue affiché sur la fin de saison
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Re: MVP 2016-2017

Message  CaptainTeemo le Jeu 6 Avr 2017 - 15:31

Un avis légèrement différent :

L'equipe de Westbrook est 6e de sa conference. Russel Westbrook est 18e en Win Share / 48 minutes, et 5e en valeur absolue (1er: Harden, puis Gobert, Leonard, Butler, Westbrook, James, Giannis, Thomas, Curry et Towns en 10).

Ce triple double, notamment du cote des rebonds, il coute cher a son equipe. Westbrook ne defend pas le shoot du meneur adverse. En NBA, parmis les joueurs a plus de 1000 minutes, un seul, Jamal Crawford, defend moins les tirs adverses.
http://stats.nba.com/players/hustle/#!?sort=CONTESTED_SHOTS&dir=-1&Season=2016-17&SeasonType=Regular%20Season&CF=MIN*GE*1400:PLAYER_NAME*E*&PerMode=Per36

Sur les tirs a 3 points, il n'y a que deux joueurs en NBA, Gobert et Whiteside, qui contestent moins sur la saison. Westbrook conteste 26% des tirs de son vis a vis. En NBA, parmis les joueurs qui font au moins 30 minutes par match, le deuxieme pire defenseur de la ligue c'est Butler, qui est a 55%. Le resultat c'est que Westbrook est le meneur de NBA qui permet a ses adversaires de mieux marquer (+7% par rapport a la moyenne).

Y'a pire: lors des lancers francs adverses, le Thunder met en place des schemas pour que Westbrook choppe des rebonds. En gros leurs joueurs bloquent les adversaires pour que Westbrook recupere les rebonds. Du coup, son equipe est la deuxieme pire de la ligue a laisser l'adversaire recuperer des rebonds sur LF.

Tout ca parce que ca lui permet de prendre plus de rebonds et donc d'accrocher ces "triple doubles".

Je suis pas forcément d'accord avec tout et j'ai pas vérifié les stats mais il y a quand même des trucs qui interpellent.



http://fansided.com/2017/01/17/nylon-calculus-week-12-in-review-russell-westbrook-rebound/

Le TD de moyenne a l'air un peu artificiel du coup je n'arrive pas à m'enthousiasmer dessus.

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Re: MVP 2016-2017

Message  Startrak le Jeu 6 Avr 2017 - 15:45

lors des lancers francs adverses, le Thunder met en place des schemas pour que Westbrook choppe des rebonds. En gros leurs joueurs bloquent les adversaires pour que Westbrook recupere les rebonds

C'est ce qu'on appelle un écran de retard et c'est la base pour remporter le rebond. C'est à dire (pour les intérieurs) bloquer voire faire reculer son opposant pour qu'un autre joueur de son équipe (souvent un extérieur dont l'opposant ne va pas au rebond offensif mais se replie) récupère le ballon. Rolling Eyes

Après que Westbrook délaisse un peu sa défense pour aller au rebond ou que ses coéquipiers lui "laisse" des rebonds quand ils ne sont pas contestés, ça ne m'étonnerait mais alors pas du tout!! Very Happy

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Re: MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Jeu 6 Avr 2017 - 15:59

Maksim l'a dit plus haut : lui et Harden s'économisent clairement en défense pour être plus efficaces en attaque... à l'inverse de Kawhi Leonard !
Mais bon, comment leur en vouloir : toute l'attaque de leur équipe repose sur leurs épaules...
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Re: MVP 2016-2017

Message  CaptainTeemo le Jeu 6 Avr 2017 - 16:46

@Startrak : ok mais a priori ça marche très mal pour OKC cette stratégie vu le nombre de RO sur LF laissés en route.

@Batman : ouais mais la c'est poussé à un sacré paroxysme. Faudrait faire la comparaison de ces stats avec Harden justement, et j'ai l'impression que c'est pas aussi poussé. Harden il lui manque 2 rebonds pour être en TD saisonnier et ce serait pas si difficile à chercher avec ce genre de méthodes. Sauf que D'Antoni lui ne les accepte sans doute pas.

Bref pour moi c'est un petit bémol qui fait que je le vois pas loin au dessus des autres cette saison. Ça reste un sacré extra terrestre Smile

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Re: MVP 2016-2017

Message  Intolérant le Ven 7 Avr 2017 - 12:38

pour moi RW n'est pas MVP pour des stats un peu factice et trafiquées, outre le bilan en TD de WB (32-9) il joue comme un MVP tant dans l'énergie (OK as en défense c'est vrai) que dans le rôle de leader, parce que faire le triple double c'est okay, mais a t on vu un joueur aussi clutch sur une saison ces 5 dernières années ?

Il a vraiment progressé là dessus et il a dû tuer une dizaine de match cette année par des perf individuelles c'est monstrueux, IT a beau avoir été monstrueux en 4eme QT jusqu'en février, RW continue de progresser, y'a qu'à voir encore le dagger contre Memphis ... c'est ça très souvent quand même. Pour le coup en terme de capacité à porter l'équipe en fin de match à part IT personne ne le rejoint cette saison. Kawhi a eu des éclairs certes (2 ou 3 actions défensives clutchs et peut être un game winner) mais pas autant que Russell

Harden j'ai pas le souvenir (je me trompe peut être) qu'il ait été aussi souvent clutch

Les briques à trois points en desperado ça semble derrière pour Westbrook

Bref cette énergie qu'il met à gagner c'est impressionnant pour ne pas dire jamais vu et ça pour le coup ça rentre clairement en compte pour le MVP
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Re: MVP 2016-2017

Message  Vintage le Sam 8 Avr 2017 - 11:00

Si la NBA se prenait à récompenser ce genre de course aux stats délirante et pathétique, ce sera un bien beau recul en terme d'importance du trophée de MVP.

Le trophée doit revenir à Harden et j'espère qu'ils ne feront pas l'erreur de la donner à un mec à ce point focalisé sur les stats...
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Re: MVP 2016-2017

Message  FINAL Poulpe le Dim 9 Avr 2017 - 8:28

Vintage a écrit:Si la NBA se prenait à récompenser ce genre de course aux stats délirante et pathétique, ce sera un bien beau recul en terme d'importance du trophée de MVP.

Le trophée doit revenir à Harden et j'espère qu'ils ne feront pas l'erreur de la donner à un mec à ce point focalisé sur les stats...

D'accord à 200%.

Le basket est un sport collectif, le course à la grosse perf de Westbrick est digne des plus laides années de Kobite. Je ne comprend pas comment un vrai fan de basket peut apprécier ça, c'est de la branlette.
Les Adams, Kanter et cie n'ont pas eu le choix que de subir ce vomi cette année mais je ne vois pas un free agent talentueux signé de plein gré dans cette horreur ... effet Kobe 2.0, effet repoussoir.
Considérer cette saison de Westbrook comme une grande saison c'est un peu comme considérer que le programme d'Emmanuel Macron est le plus complet. C'est ça ! Kobe c'était Sarko, Russ Quiche c'est Macron.
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Re: MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Lun 10 Avr 2017 - 9:06

C'est quand même un sacré mutant : 42è triple-double, 50 pts et le buzzer-beater à 9 m hier contre Denver...
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Re: MVP 2016-2017

Message  FINAL Poulpe le Lun 10 Avr 2017 - 11:44

Batman10 a écrit:C'est quand même un sacré mutant : 42è triple-double, 50 pts et le buzzer-beater à 9 m hier contre Denver...

YOLO
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Re: MVP 2016-2017

Message  Startrak le Lun 10 Avr 2017 - 11:52

Ce qui sera intéressant avec Westbrook c'est de voir ses stats la saison prochaine. Il a clairement forcé pour être en TD de moyenne, il ne le refera sûrement pas l'an prochain, donc on verra s'il a beaucoup forcé ou pas...

Ca fait penser aux Warriors l'an dernier qui ont forcé pour le record de victoires, cette saison ils sont "rentrés dans le rang".

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Re: MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Lun 10 Avr 2017 - 13:57

FINAL Poulpe a écrit:
Batman10 a écrit:C'est quand même un sacré mutant : 42è triple-double, 50 pts et le buzzer-beater à 9 m hier contre Denver...

YOLO
Je dis pas que je cautionne hein, sa saison c'est effectivement le one-man show basketballistique poussé à son paroxysme, qui incarne les mauvais côtés du basket US : le star système à fond, le collectif inexistant, la course aux stats, etc... les séquences dégueulasses où il cherchait absolument son rebond ou son assist pour valider son TD, y en a eu un paquet.
Maintenant ça n'enlève rien au fait que ce qu'il a sorti match après match, sur le plan physique et mental, c'est assez monstrueux. Tout le monde savait qu'OKC allait se résumer à RW cette saison : malgré ça, malgré les critiques et les défenses qui l'attendaient au tournant, il a réussi à maintenir son rythme d'enfer. Pour ça, chapeau.
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Re: MVP 2016-2017

Message  Maksim le Lun 10 Avr 2017 - 23:00

Personne ne dit qu'il n'a pas fait une saison énorme, c'est pas ça.

C'est juste l'argent du triple double qui est agaçant en ce qu'il serait définitif.

Mais est ce qu'un mec à 10,7 rebonds et 10,4 passes fait vraiment une meilleure saison qu'un mec à 8,1 rebonds et 11,3 passes.
RW prend pas plus de rebonds offensifs qu'harden mais plus de rebonds defs. Super, en gros il vient se saisir de rebonds gagnés par son équipe plus souvent et notamment parce qu'il est toujours loin de son attaquant.

Ensuite, ok il score plus mais à peine à 55,5% de true shooting % contre 61,3 pour Harden.
Un score moyen contre un bon score.

En plus je ne trouve pas la stat mais les passes déc d'harden génèrent plus de points (effets 3 point !!!) que celles de RW (beaucoup de transition et 2 points).

En bref, RW serait MVP parce qu'il est en triple double alors...qu'il prend juste plus de rebonds, qu'il score un peu plus mais :
- que son scoring est bien moins efficace que celui d'Harden.
- que sa création est bien moindre que celle d'Harden.

Et tout ça...en étant l'un comme l'autre des défenseurs horribles.

Les deux MVP c'est Kawhi et Lebron. Et ca aurait été Durant sans sa blessure.

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Re: MVP 2016-2017

Message  CaptainTeemo le Lun 17 Avr 2017 - 10:26

C'est dur les PO Surprised

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Re: MVP 2016-2017

Message  Batman10 le Mar 18 Avr 2017 - 8:51

Kawhi I love you
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Re: MVP 2016-2017

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